Marjan Hajnal

U BOSNI NJEN DRŽAVLJANIN MOŽE BITI SAMO BOSANAC

Zbog lažnog i univerzalno profitabilnog osjećanja „ugroženostI“ pod kojim se u celofanu krije preparirana, a u potpunosti neutemeljena regional-nacionalistička  nadmenost (pa i od strane onih koji svoju nadmenost nemaju ničim ilustrirati, nijednim kvalitetom kojim bi se dokazala superiornost, „odabranost“), objavljujem u ime Grupe “Bosanac” i promovirajući “Pokret – Bosna Bosancima”, jednu od rasprava na fejsbuku, kojom se jednom za svagda mora staviti tačka na “i” . Nema više “i”.

Hercegovina, i to ponajviše zahvaljući „slavnim“ Hercegovcima, neće ubuduće kotirati u znatnijoj mjeri od Podrinja, Posavine ili Krajine, posebno ne na račun „glupih Bosanaca“. Dosta je bilo i previše nadimanja i propinjanja nevaljalih osionih kćeri nad brižnom i strpljivom majkom. Ta vremena su prošla, nakon što je bez stida i skrupula ispoljeno mnoštvo brutalnih uvreda, prijetnji, spominjanja davno počinuvših roditelja.

Primitivizam i ojkački seljakluk (svaka čast poštenim poljoprivrednicima), preseljen iz obora u delegatske klupe i na univerzitetske katedre, ne samo da neće proći bez adekvatnog sinhroniziranog odgovora, biće kao korov iskorijenjen. Navedeni primjer maratonske diskusije sa nekim, ko građane Bosne i samog sebe, u samodovoljnosti, i nepismenosti, označava malim slovom ( „iako sebe uopšte ne smatram bosancem ja sam hercegovac“ ), najbolje dokazuje da se ne radi u pucnju u prazno.

Ko napada i gađa Bosnu, ma ko on bio, biće pogođen, bez nade da se oporavi i preživi. Energija ataka vratiće će se onome ko ga je lansirao, bilo u medije, bilo kroz lične podmukle vulgarne napade, bilo umotane u fini celofan.      

Ognjen Pudar Neko me je predložio u grupu, ne sjećam se više ni ko to bi. Prihvatio sam a bilo je to bez mog odobrenja, iako sebe uopšte ne smatram bosancem (ja sam hercegovac i time se neizmjerno ponosim) poštujući tog ko mme predložio i računajući da je to grupa normalnih ljudi gdje mogu možda nešto i da naučim. Po ovome stičem utisak da je ovdje ipreviše mržnje, mržnje koja ide toliko daleko da će mi jednog dana negirati pravo na postojanje jer negiranje prava na drugačije mišljenje neminovno vodi ka vlasti jednomišljenika i fizičkom uništavanju onih drugih. Vjerovatno da ću se isključiti iz grupe, ne radi toga što vi drugačije mislite nnego radi toga što ne podnosim isključivost pa bilo od koga da ista dolazi i bez razlike na što se odnosi

Marjan Hajnal Poštovani Ognjen, vjerovatno bi trebao da Ti se obrati onaj ko Te je dodao u grupu, ali, evo, od mene par riječi. Prvo, ako si čista srca i voliš Bosnu i njen politički i teritorijalni integritet, nije greška što si sa nama. Kao Hercegovcu, ponosnom, niko Ti ne može zamjeriti da si Hercegovac, kao što niko nikome ne može zamjeriti što je Podrinjac, Posavac, Krajišnik. Međutim, ponos je sporna odlika. Ako se pod ponosom krije isključivost ili osjećanje neke superiornosti, to je ozbiljan problem. Što se tiče mržnje, o njoj je pisao Andrić 1920. u svojim “Pismima”. Mržnja je negativna emocija i gdje su ljudi u nekom nevremenu i pod pritiskom, zavedeni i nasilni, konkurentni i zavidni, ima i mržnje. A gdje to mržnje nema, u kom društvu? S druge strane, mrziti nepravdu, podjele, intrige, denuncijaciju, podvale, podmuklost, nije mržnja već instinkt pravednog čovjeka. Ako je Bosna nekome prioritet nije bitno odakle je, klanja li ili se krsti, vjeruje ili ne vjeruje, bitno je da teži boljitku svoje zemlje. Vjerujem da upravo Ti možeš pomoći svojim Hercegovcima da shvate da niko ne osporava nikome pravo da budete Hercegovci, ali trebati razumjeti da je Bosna država, a Hercegovina samo jedna regija, koja, ruku na srce, toliko je žalosno podijeljena krstom, da je najbolje da se njen naziv svede samo na vas nekolicinu koji žele da se ta razjedinjenost prevlada i da svi budete prvo ljudi, potom Bosanci, i tek na kraju Hercegovci. Hercegovstvo nije nacionalnost i sam dobro znaš ko je kada i zašto inaugurirao naziv Hercegovina. Hercegovac je državljanin Bosne i može u inostranstvu biti prepoznat samo kao Bosanac. Hercegovac je pripadnik države Bosne čiji će naziv biti ugrađen u novi Ustav Republike Bosne. Dakle, samo u regionalnom smislu, nikako u nekom državno-konstitutivno-nacionalnom, neko može biti imenovan kao Hercegovac, koji ne vrijedi ni manje, ni više, od Posavca, Podrinjaca ili Krajišnika. Ostajanje podrazumijeva i trpljenje. Bježati se nema kamo, treba se boriti za Bosnu koju su najviše napadali iz Hercegovine (Ali-paša Rizvanbegović, Pavelić, Šešelj, Tuđman, rođenjem ili korijenima vezani za jug bosanski). Pozdrav, a mržnju ćemo liječiti i izliječiti razumom i humanošću.

Ognjen Pudar Ne slažem se uopšte sa stavom da je Hercegovina samo jedna regija u okviru Bosne. Nisam Bosanac i ne želim to biti. Ama baš ništa nemam protiv Bosne, daleko bilo. Žena mi je Bosanka, jedan od djedova mi je Bosanac, djeca su mi rođena u Bosni, dvoje od troje unučadi rođeno je u Bosni i njihovo je pravo da se osječaju onako kako žele. Nisam vjernik ali mi ne smeta što neki od članova moje uže porodice jesu.

Marjan Hajnal Onda bih kratko ponovio: Republika Bosna. Možda kneževina. Možda kraljevina. Ali, samo – Bosna. Takvom su je zvali prije 5000 godina, i tako će se zvati narednih 5000 godina. Sviđalo se to nekome ili ne.

Ognjen Pudar Žalosno je koliko ostrašćenosti i isključivosti stoji iza tih nekoliko vaših riječi. I onda se čudite suprostavljanju

Marjan Hajnal U mojim riječima je samo i jedino logika, činjenice i razum. Preispitajte svoje strasti i ko je ostrašćeno lomio, kidao tkivo Bosne, pljačkao i silovao, žario i palio, ko je izdao Bosnu. Od mene toliko. Pokušao sam, prijateljski, ljudski, ali, prije svega na osnovu logičkih činjenica ukazati na zablude. Ali je šteta sam sebe isključiti iz države i reći rečeno o sebi.

Ognjen Pudar Alipaša Rizvanbegović Stočanin, kao Stolački kapetan pomogao sultanu da skrši pobunu Zmaja od Bosne, zajedno sa Smailagom Ćengićem pomogao sultanu da porazi Crnogorce kod Mojkovca i radi toga je nagrađen titulom paše (do tada bio aga) i postavljen za hercegovačkog vezira. Neosporni gospodar Hercegovine još i pprije nego što je to postao počeo je da unapređuje privredni život u hercegovini i mnogo blagostanja donio svom narodu. Za njega su bili isti i onaj ko se Alahu moli a li i oni koji se krste, svejedno na koji način, kao i oni koji se nikakvom bogu ne mole. U Dubrovniiku 1842 sklopio ugovor o miru i razgraničenju sa Njegošem (područje Grahova postalo neutralno) gdje su se i pobratimili i jedan drugog izuzetno uvažavali. Kad se u odnosu na daljnje sultanove reforme oglušio došao je jedan Omer paša Latas (preobračeni hrišćanin) i krvavom silom ponovo vratio vezirstvo iz Travnika u Sarajevo, skršivši otpor Hercegovine. Isto to jje pokušao i travnički vezir “časnog” imena Kukavica koji je 1751 godine digao vojsku na Mostar da silom naplati poreze na koje nije imao pravo, gdje je sramno poražen i bjegstvom glavu spasio te je tad i dobio nadimak koji je dobio (inaće smatra se da je i on jedan od preobračenih hrišćana) Smjenjen sa vlasti nakkon tužbe mostaraca kod sultana i nakon približno godinu dana pogubljen. Toliko o istoriji, a ono o 5000 godina je previše neo.zbiljnoda bi se na nešto tako reagovalo.

Marjan Hajnal Ali-paša Rizvanbegović je izdao ne samo najvećeg junaka Zmaja od Bosne koji se borio za njenu nezavisnost, izdao je Narod Bosanski i doprinio podjeli Bosne, napravio od Bosne protektorat koji je bio dobar samo boljarima, tj. lopovima, pljačkašima, dodvoricama i izdajnicima. A o 5000 godina, nije u pitanju samo 5000 godina. Postoji karta koja se čuva u Luvru. Na kraju krajeva, neko je na toj teritoriji živio. Ja sam iz Visokog rodom. A tamo Semir Osmanagić istražuje tragove drevne civilizacije… I još da dodam: i ja imam unuke, ali zar da dopustim da jednog dana kažu za mnom fuj! zato što sam učestvovao u krvoločnom piru podjele domovine, u podjelama i zavadama među braćom? Prijatelju, pozvao sam vas da trezveno razmislite, a ja nemam ni vremena i ni volje presipati iz šupljeg u prazno. Ako nećete biti sa Bosancima, ne priznajete da ste Bosanac, organizirajte sebi grupu Hercegovaca, ali vodite računa o rezultatima popisa stanovništva 1991. Crno na bijelo piše da su se kao Hercegovci izjasnili samo 456 građana ili 0,0104 od tadašnje populacije 4,377 033. Možda je i ovo “neozbiljno”? Iz ovog se vidi da je preostala još samo jedna minorna grupica zagriženih Hercegovaca. Zar da se po toj grupici fanatičnih negatora vlastite zemlje zove pola države? Ma, molim vas! A Bosanaca ima, bilo ih je, i tek će se vidjeti kolika je to snaga.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154251366594068&set=p.10154251366594068&type=3https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154251366594068&set=p.10154251366594068&type=3

Ognjen Pudar Vrlo zanimljivo filozofsko pitanje : Kako izdati nekoga čiiji podanik nisi. Kad je izdao sultana (nije htjeo da se povinuje daljnjim reformama), čiji podanik jeste bio, ovaj ga je silom skršio i tek poslije toga Bosna i Hercegovina radi stalnih nemira i otpora postaje protektorat pod upravom crno žute monarhije. Bosna i Hercegovina kakvu vi zagovarate nije moja opcija i takvu ne smatram svojom domovinom i trudiću se koliko je to u mojoj moći da takvom ne postane

Ognjen Pudar I još da dodam : Ja nisam tražio da se učlanim u ovu grupu. Neko me je predložio, a vi me primili. Ako vam ne odgovaraju moji stavovi a vi me isključite

Marjan Hajnal Ako nećete biti sa Bosancima, ne priznajete da ste Bosanac, organizirajte sebi grupu Hercegovaca, ali vodite računa o rezultatima popisa stanovništva 1991. Crno na bijelo piše da su se kao Hercegovci izjasnili samo 456 građana ili 0,0104 od tadašnje populacije 4,377 033. Možda je i ovo “neozbiljno”? Iz ovog se vidi da je preostala još samo jedna minorna grupica zagriženih Hercegovaca. Zar da se po toj grupici fanatičnih negatora vlastite zemlje zove pola države? Ma, molim vas! A Bosanaca ima, bilo ih je, i tek će se vidjeti kolika je to snaga.

Ognjen Pudar Podatak ne sporim iako ga nisam provjeravao a i nemam zašto. Ogroman broj Hercegovaca islamske vjeroispovjesti zebe naziva Bošnjakom a ne Bosancom pa ste i taj broj uračunali tamo gdje vam odgovara. Po meni je to čista manipulacija podacima popisa. Nadalje apsolutno je neprihvatljivo da večina teroriše manjinu idejama ili bilo čime drugim. Kada se budete boriti i kada uspijete da se izborite da se dio Hercegovine koji je odlukom berlinskog kongresa otet od države, ma kako se ona zvala, i pripojio Crnoj Gori, vrati svojoj matici onda ću vam povjerovati da se stvarno borite za cjelokupnu državu ali ni tada se neću složiti da se negira pravo, pa taman to bila i minorna manjina, da svoju domovinu zovem BOSNA I HERCEGOVINA . Kad postavite takvo pitanje na referendumu i postavite pitanje Hercegovcima kako žele da se njihova domovina zove onda možemo razgovarati o rezultatima. Opet naglašavam ja NISAM tražio članstvo u ovoj grupi i ako vam moji stavovi smetaju onda me isključite. Nisam pobornik nikakvog djelenja i otcjepljenja bilo čega

Marjan Hajnal Citat (Ognjen Pudar): “Bosna i Hercegovina kakvu vi zagovarate nije moja opcija i takvu ne smatram svojom domovinom i trudiću se koliko je to u mojoj moći da takvom ne postane”. Ognjen, vi niste podobni za racionalan dijalog. Ja vas nisam pozvao u grupu Bosanac, pa vas ja neću ni isključiti, iako ste to zaslužili. Neka to učini onaj koji jeste odgovoran za vas, koji vas je pozvao ili predložio. Za mene ste defetist i provokator i sa takvim više ne namjeravam diskutirati ni o čemu. Vratite se na moje prvo obraćanje, čitajte pet puta i razmislite deset puta. Kraj moje polemike.

Ognjen Pudar Dobro ste me citirali ali nećete da shvatite da je u pitanju samo ime države i za sada nisam primjetio neke druge sporne stvari. Moj jedini protest se odnosi na ime. Ne mogu da prihhvatim ime gdje stoji samo Bosna a ne Bosna i Hercegovina. Nisam nikakav provokator samo iznosim svoje razloge zašto je za mene takvo ime neprihvatljjivo

Ognjen Pudar Već sam gore u komentarima pokušao objasniti ma po svoj prilici niste imali vremena da sve pregledate, a neda mi se ponavljati. Pokušaću da to ukratko kažem. Negiranjem nečijeg prava da se izjasni onako kako se osjeća i insistiranje na jednoumlju neminovno dovodi do jednoumne vlasti a jednoumna vlast dovodi vremenom do negiranja prava na postojanje onih koji drugačije mmisle. istoriji ima previše potvrda da sam u pravu ii mislim da ih nije ni vama ni bilo kome drugome potrebno navoditi. Vlast koja nema opozicije, vlast koja jje jednopartijska s vremenom i najbolje ideje i namjere pretvara u loše i dovodi do negiranja ideje iz koje je potekla. Vlast koja manjini nije u stanju da obezbjedi pravo na različitost nije moja opcija i nije dostojna mog poštovanja. nadam se da sam bio dovoljno jasan. Nisam provokator kako me krstiše i stvarno mi je svejedno da li ću biti u vašoj grupi. nisam tražio članstvo vi ste me pozvali vi me i isključite ako smatrate da trebate.

Nermana Begagic Dragi Ognjene, nas dvoje smo svojevremeno razgovarali o tome. Ti jesi sigurno Mostarac iz porodice oca Pudara i majke Sene koliko se sjećam, oboje partizani . I moj stariji sin kako mu se ne sviđa politika u BiH govori da je Sarajlija . Njemu dovoljno. U Francuskoj ima 99 departmana i veliki broj je nekada davno bio u istoriji posebna Vojvodina. Ima razlike u govoru, u nekim običajima čak u temperamentima. Ali nikome ne naumpada da negira zajedničku istoriju, umjetnost, literaturu itd… i zajedničko ime Francuz. Kako to bolan jarane ti Hercegovac a nisi i nećeš da si i Bosanac? A koji sam ti ja onda faktor?! Istina, usput si odabrao da jesi Srbin i na kraju i odselio u Srbiju, a ja ovamo u tuđu tuđinu a oboje jedva čekamo uvijek da idemo po našoj lijepoj domovini. Meni nije jasno jer tvoj jezik, tvoja kultura, tvoja priroda sve imaš ljudsko što volim kod naših Bosnaca (može vala da se kaže i Hercegovaca ako ti je stalo) Jarane , ako nas dvoje nismo iz istog naroda pa koji smo onda ? Ja razliku ne vidim, ne znam gdje je ti nađe i nemoj me gurati u stranu , naši smo! Plakaću …

Senad Sprecic Poštovani Ognjene. Pročitao sam sve Vaše komentare, i na osnovu toga pitao vas za razlog. Razlog je uvijek ključ neke odluke, nastupa, izjašnjavanja. Je li neko tvrdio da Vi niste Hercegovac? Ako je tvrdio, onda nije u pravu i branit ću Vas činjenicama. Ako Vi tvrdite da država Bosna, mora imati obavezno “Erine smicalice” onda ću sigurno dokazati da Regionalna pripadnost nije niti može biti u istoj ravni kao državna.

Ognjen Pudar Evo upravo sad obrazložih zašto ime države koje bi bilo samo BOSNA a bez onog I HERCEGOVINA nije moja opcija, a samo je ime u pitanju, jer za sada nisam primjetio ničega drugog što bi mi smetalo. Ti si moj jaran dok god želiš da to budeš tako je. Mi u mnogim sttvarima nismo jednomišljenici i ne treba da budemo ali možemo kao normalni ljudi razgovarati. Tačno je da jja ne živim u BH ali BH je moja domovina koje se nikad nisam odrekao niti imam namjeru da je se odričem

Nermana Begagic Ognjene, sav svijet nas iz Bosne i Hercegovine zove Bosanci, da nas zovu Hercegovci ja bih naravno pristala. Meni je važno da mi osjećamo da smo zemljaci i jedan narod. I da nam zemlju ne cijepa niti nas rastavlja.

Ognjen Pudar Evo i u jednoj rečenici : Negirate moje pravo da budem drugačiji. Volim svoju domovinu i ona se zove BOSNA I HERCEGOVINA. I kad bi se zvala samo HERCEGOVINA i tad bih rekao da to nije moja opcija. izvinjavam se enter me prevario pa je otišao komentar koji nije bio završen. Valjda je sad jasno

Senad Sprecic He, he, he. Ja naprotiv insistiram na Vašem pravu Ognjene. Vi jeste Hercegovac. U kom ste gradu rođeni?

Senad Sprecic Čekam Vaš odgovor Ognjene.

Ognjen Pudar Piše na mom profilu vrlo jasno. Domovina se nosi u srcu a ne u mjestu rođenja. Zar ne misliš moj Senade da je to malo ispod nivoa. Ne stidim se svog mjesta rođenja a i zašto bih

Ognjen Pudar Rođen sam rode u Beogradu jer su moji roditelji bili tamo na dužnosti silom vlasti a ne svojom voljom

Senad Sprecic Vi ste Beograđanin, porijeklo Vaše porodice je iz grada tog i tog, regije Hercegovina, država Bosna.

Senad Sprecic Hercegovac nije državno porijeklo.

Ognjen Pudar I onda ti diskutuj s nekim ko hoće i djedovinu i pravo na domovinu da ti otme. NEČUVENO.

Senad Sprecic Kako oteti. Da se Vi Ognjene malo srdito kao Era ne ponašate. Rođen sam u Gračanici, Regija Posavina, država Bosna. Tako bilo vjekovima.

Senad Sprecic Da čujem Vaš slijedeći argument.

Ognjen Pudar Sin mog pokojnog zeta iz prvog braka zove se Mario rođen je u Mostaru. Žena mu je Fikreta negdje iz okolice Bjeljine. Imaju dvoje djece i oboje su rođeni igrom slučaja u Essenu jer su ovi tamo već mnogo godine, ne kao izbjeglice. Hoćeš li možda i njihovoj djeci da negiraš pravo budu ono što jesu, odnosno državljani Bosne i Hercegovine. Ili moj prijatelj rahmetli Šaban, žena mu Emina, oboje rođeni u Vrbanji (Dio Banja Luke) silom prilika dvoje djece im se rodilo u Belgiji a tamo još uvijek žive ali se osječaju a i imaju državljanstvo BH. Hoćeš li i njima negirati pravo da to budu. Ili Nikola i Vesna iz Banja Luke, pobjegli od rata u Švedsku, tamo dobili sina, hočeš li i njemu zabraniti da bude državljanin Bosne i Hercegovine. Od vas politikologa čovjek svašta može očekivati ali bih volio da mi nakako suvislo odgovoriš na ovo pitanje. Suvislo ne mislim u negativnom smislu nego u smmislu da neko ko nije politikolog to razumije

Senad Sprecic Veoma dobro pitanje Ognjene. Ali postoji jedan mali problem, koji nesvjesno ili namjerno zaobilaziš. Jedno je porijeklo, drugo osjećaj, treće želja, a četvrto istina.

Ognjen Pudar U potpunosti se slažem s tobom, izvini molim te na tom što pređoh na per tu. Nije to nikakvo omalovažavannje, ako ti ne odgovara vraćam se na persi ma ovako mi nekako zgodnije. Mislim da smo i po godinama blizu iako mi djeluješ nešto mlađe. nema potrebe da se pravdam za bilo koji svoj stav. To što sam rođen u Beogradu je nebitno. tamo bio 4 mijeseca i do svoje 50 godine stalno živio u BH. Pradjedovska kuća mi u Čapljini preci mi sahranjeni u Čapljini i onda mi kažeš da BH nije mojja domovina (ne baš direktno) Ne ide to rode. zato ti i postavih ono pitanje. Ako možeš bilo kakvom gimnastikom dokazati da nije njihova onda se slažem da nije ni moja ali ako je njihova onda je i mooja. nadam se da to nnije samoo radi toga što se oosjećam Srbinom. Bilo bi mi stvarno žao jer mislim da nije tako. Čitao sam prije nego što se večeras susretosmo na ovim komentarima o raspravi (kukavičje jaje i slično) i zato sam te strpljivo čitao i čitao tvoje komentare ovdje nadajući se da možemo normalnim govorom govoriti. nemam više namjeru raspravljati o ovoj temi. Ako hoćeš odgovori mi na pitanje ako nećeš nemoj. ne moramo biti prijatelji ni po kakvom osnovu ali se ne moramo vrijeđati i negirati tuđe pravio na izbor. Domovina nam je zajednička. Ti je zovi kako tebi odgovara, jezik svoj zovi kako tebi odgovara (ja svoj zovem maternji) a i piošem i govorim jezikom hercegovine svoje mladosti pa kkakav god on bio moj je.

Ognjen Pudar I da. Prvu ličnu kartu u Mostaru izvadio, tamo išao na regrutaciju, ljubav prema današnjoj ženi me prije 49 godina odvukla u banja luku,itd itd itd….

Senad Sprecic Poštovani Ognjene. Da ne mrsimo konce u loncu, prenesimo to na realnu ravan. Argentinac i Filipinka doselili u Englsku. Rodio se sin. Šta je on? Nisam Vam džaba napisao o porjeklu, osjećaju, želji, istini. Jedno je posmatrati na ravni, makro, a nešto sa svim drugo mikro. Ali, kako god okrenemo, prirodni zakoni i istina logički potvrđuju realnost. Ako je dijete ostalo u Engleskoj da živi i njegov prvi, maternji jezik kojim se služi kasnije u životu je Engleski, on je Englez, jer jezik određuje njegovu pripadnost. Odselio se u Argentinu, odrastao, Portugalski jezik njegov Maternji jezik, on je generalno Argentinac. Ali tada nastupa redosljed stvari koje sam Vam naveo. Mjestom rođenja je jedno, porijeklom roditelja drugo, osjećaj treće a istina četvrto. Nisam čovjek koji voli tvrdoglavo da tjera svoje, iako i moji korijeni vuku iz Nevesinja, a prije toga Antakije, a prije toga Egipta, po jednoj lozi, a po drugoj lozi Bosna. Veoma interesantno kad kažem Bosna. Tlo, zemlja, država. Nije sve u politici, nije sve ni u historiji. Istina je zasnovana na prirodnim zakonima i logici. Mogu ja da se proglasim za Marsovca, pingvina. Ali prirodnim zakonima i logikom stvari to ne mogu dokazati. Razgovaram sa rođakom: Gdje si Humljanine kućo stara. Evo me Bosanac mili rode. A obojica smo Bosanci. Prirodnom zakonitošću i logičkim slijedom. Moj dobar prijatelj iz Dimitrovgrada. Vječito se izjašnjava kao Srbin. Jednom prilikom u razgovoru, a bilo je na temu jezika, kaže on meni: moji pradjedovi su govorili Vlaški jezik. Bio sam iznenađen. ispričao mi je nekoliko historijskih činjenica. Krenuo sam tim tragom i došao do dokaza da je danas na sceni Balkana vješto skrojena laž. Planina Stari Vlah i danas se uzdiže u srcu današnje Srbije, vještački stvorene tvorevine. A Stari Vlah prkosi laži, lažima vjere i politike. Herceg Stjepan Kosača, prozvao se Hercegom( pravilno Herzog), a bajke se pričaju o Hercegovini. Hercegovina i Vojvodina – jedna titula sa dva izgovora. Hercegovina i vojvodina dvije pokrajine sa dva značenja. Hercegovci i Vojvođani, imaju isto značenje. Ne kaže se u Srbiji “Ja sam Srbijanac i Vovođanin”. Zašto? Ne govori se o državi Srbiji i Vojvodini? Zašto. Kad stavimo na ravan, naučno, prirodnim zakonitostima, logički dođemo do određenih rezultata. Ti se izjašnjavaš kao Srbin. Onaj se izjašnjava kao Hrvat. Onaj se izjašnjava kao Bošnjak. Da čudo bude još veće, svi Hercegovci. Da istina bude još realnija, Austro – Ugari na Berlinskom kongresu proglašavaju protektorat nad regijama Bosne i Hercegovine. Ne države. Regijama. Da čudo bude još veće, Bosanski stećak nikao kao gljiva u srcu Hercegovine. Ja sam Hercegovac. Hoću da se država zove BiH. Ja sam malo Bosanac, malo Hercegovac. Ko je otac a ko mati Bosancu i Hercegovcu?Ko je otac a ko mati Krajiškom Bosancu, Posavskom Bosancu, Podrinjskom Bosancu. Jedino što ne može i neće biti iz inata a to je Hercegovački Bosanac. Na toj istoj ravni, kad izbacimo Bosanac, dobijemo logički slijed: Krajišnik, Posavac, Podrinjac, Hercegovac. Šta su geografski pojmovi Krajina, Posavina, Podrinje, Centralna Bosna i Hercegovina. Zašto postoji termin Centralna Bosna? Da skratim. Hercegovac ima, postoji i bit će kao i Krajišnik, Posavac, Podrinjac. Svi imaju zajednički pridjev, pripadnost – Bosanski, jer pripadaju zemlji, državi Bosni. Rođen u Mostaru je prvo Mostarac, pa onda Hercegovac i na kraju Bosanac. Kad bude sve naopačke, Država Mostar, Regija Hercegovina a grad Bosna, samo radi inata, stvaranja smutnje, konfuzije, skrivanja namjera i negiranja države, bilo da se ta država zove Mostar ili Bosna bit će istovremeno i jedno i drugo i treće. Na logičkoj ravni samo negiranje prirodnih zakonisti stvara lažnu sliku, lažni imidž. Obzirom da pišeš i govoriš Bosanski, ti si onaj Argentinac iz primjera na početku, ili precizno rečeno Hercegovački Bosanac. Srdačan pozdrav.

Ognjen Pudar Manipulišeš rode manipulišeš. Pa to je ono što mi smeta. Čekao sam da se izjasniš i izjasnio si se “Srbija je vještačka tvorevina” Nema Srbije nema ni Srba. Ne rekoh džaba da će negiranje moga prava da se izjasnim ko sam i šta sam neminovno dovesti do negiranja postojanja mane i mojih predaka na prostorima stare Hercegovine (vojvodstva Svetog Save prethodno) a dalje i na negiranje moga prava da kao takav postojim odnosno do fizičkog uništenja. Sam si odsgovorio na moje pitanje. Crno žuta monarhhija rode moj, opet manipulacija-pa zar stvarno misliš da sam toliko neuk- dobila je protektorat nad Bosnom i Hercegovinom, da regijom ali regijom u okviru Turske carevine jor ova više nije bila u stanju da njome normalno upravlja.

Ognjen Pudar Prvi pisani trag države Bosne datira se u desetom vijeku i spominje ga Konstantin VII Porifirogenit i zamisli u sastavu Srbije. Karta iz vremena Kulina Bana, koji je uzgred budi rečeno Slavonac, vrlo jasno pokazuje onome ko zna da čita kartu da je Neretva granica do koje je ta država doprla. Zajdno sa Stefanom Nemanjom, a oba su prvo izantijski vazali a kasnije Ugarski napada izantiju i širi svoju državu. U srodstvu je “uslovno rečeno” sa srpskom kneževskom

Marjan Hajnal Manipulišeš li manipulišeš kvazi-istorijom, odrode koji sa Bosnom ništa zajedničko nemaš. A što se ne pozoveš na ovo: “Stefan Nemanja pobi i protjera sve “prave krstjane”. U “Žitiju Sv. Simeona (Nemanje)” Sveti Sava (Rastko Nemanjić) opisuje zasluge svoga oca Stefana Nemanje: “Jedne je proterao iz zemlje svoje, a drugima jezik u grlu ureza”. Naravno, uz blagoslov pape Inocenta III i Honorija III. Zbog ovog “hristijanskog čina” kralj Srba postade prvi evropski vladar koji je, prema njegovom vlastitom zapisu, “istrijebio jeres u svojoj zemlji”. I zbog toga mu je papa Honorije III poslao zastavu i krunu “hrišćanskog kralja”. Za isti “bogougodni čin”, patrijarh Vizantije dodjeljuje Svetom Savi pravo da osnuje srpsku pravoslavnu crkvu.”

Ognjen Pudar A Kulin ban to isto prihvati i pokori se tom istom papi jer je morao da bi država opstala. pa naravno da znam za to.

Ognjen Pudar Ovim ljudi moji završavam bilo kakvu daljnju raspravu po ovoj temi. Živi mi bili i neka vas zdravlje prati a država se zove BOSNAI HECEGOVINA i tako će se zvati sviđalo se to vama ili ne

Andelko Pranjic Vrlo zanimljiva, vecim dijelom uljudna i konstruktivna diskusija, argumentirana iz vise perspektiva a koje su sve prirodne i korektne. Ali, i poslije svih komentara, opet, toliko toga je jos uvijek nedoreceno. Zasto?

Senad Sprecic se u svom zadnjem komentaru, mozda najvise priblizio srzi problema o kojem se diskusija vodila, i na neki nacin nas usmjerio na pravac na kojemu mozda lezi odgovor na ono sto svi pokusavamo koristiti kao sopstveni argument o licnom identitetu. “Istina je zasnovana na prirodnim zakonima i logici.” Odlicno! Medjutim, sta se dogodilo sa nasim licnim iskustvom?Tko se usudjuje da jedno, sasvim licno, emocionalno iskustvo podredi prirodnim zakonima i logici racionalnosti. Emocije su posljedica sasvim licnog iskustva i kao takve su vrlo realne i ne mogu biti samo tako – racionalizirane.Drzava ili nacija je, skoro pa, apstraktan koncept. Postoji kao zamisljena ili nametnuta fikcija u glavama ljudi i postoji, naravno, u drzavnim spisima i papirima. Kroz svoju istoriju mnoge su drzave mijenjale svoj oblik, karakter, i drustveno uredjenje. Sto ce reci, zavisile su od kulture, stepena obrazovanja i kolektivne svijesti njenih stanovnika. Docim, zemlja, regija ili lokalitet je jedan sasvim drugaciji, rekao bih prirodniji koncept, prema kojemu, najcesce, nemamo nikakvih negativnih konotacija, nego samo najpozitivnijih. Nista nas tako dobro ne odredjuje kao lokalitet iz kojeg poticemo. Neki se time ponose, neki se toga stide. Bosna, osim sto je bila drzava, ona je prije svega zemlja, sacinjena od mnogih regija i lokaliteta. Zanimljivo je kako i koliko se osvijesceni ljudi vole radije odrediti samim lokalitetom pa i regionalnom pripadnoscu zemlje sa koje poticu, a najcesce “bjeze” od ustaljenih a apstraktnih fraza kao sto su drzavni naziv ili nacionalnost. Ali, isto tako je i cinjenica da oni koji imaju problema sa sopstvenim identitetom i osvjescenjem cesto traze utjehu u nekom apstraktnom konceptu ili tom tzv. “nacionalnom osvjescenju” . Meni se, licno, dopada jednostavan naziv Bosanac, ili Bosna. A sad, uvidjam da, eto, ima Hercegovaca koji ne mogu zamisliti takvu zemlju ili drzavu bez onog regionalnog naziva – i Hercegovina. To vam je, gospodo Hercegovci, jedna sasvim licna, da ne kazem, privatna odrednica sa kojom se mozete busati do mile volje. Nemojmo Zemlju Bosnu karakterisat regionalnoscu i lokalizmima.

Senad Serđo Bajrić U najkraćem rečeno ”BOSNA PRIPADA BOSANCIMA I BOSANSKOM NARODU”, bez obzira na njegovo konfesionalno opredjeljenje I tu se zvršava svaka priča. Sretno Ognjene stari BOSANDŽEROS

Ognjen Pudar Apsolutno se slažem s tobom rode. Bosna pripada Bosancima, baš tako, a Bosna i Hercegovina pripada i bosancima i hercegovcima . Inaće da znaš svidjela mi se, mnogo mi se svidjela ona tvoja analiza oko kukavičjeg jajeta

Marjan Hajnal Prezime mog nekog pra-pra-đeda je Velemir. Imao imanje, a kažu da se i danas-dan po njemu zove neko brdo upravo u onom otetom od Hercegovine i pripojenom Crnoj Gori. Eto, mogao bih kao Hercegovac porijeklom da pretendujem na dio susjedne zemlje kao na svoju pradjedovinu. Mogu dakle reći i da sam Hecegovac. Ali, Hercegovina nikada nije bila država. A Bosna je bila i biće. Bosanac

Marjan Hajnal ĆUD VUČIJA, NAVIKA HAJDUČIJA – Nije zlo kada čovjek ne zna, zlo je kada može, a neće da zna. Nije problem kada neko ima smanjen kapacitet za prijem i deponovanje informacija, nevolja je kad on svjesno bira da ostane u tmini neznanja. Nije suština nehumanosti u lošim djelima, već u izboru gluposti i prihvatanju ispiranja mozga do njegove potpune servilnosti. Ali, ničeg goreg nema od čovjeka koji je pametan i informiran, a istrajava na obmanama. On time otkriva da je zao, kreatura bez morala i savjesti, da je sam oličenje zla. Tada on prestaje biti humano biće. Nažalost, i pored primarnih upozorenja intuicije, takve je moguće identificirati tek u graničnim situacijama. (fragment teksta – M.H.)

Senad Sprecic Gospodine Ognjene. Pokušavam biti korektan bez imalo emocionalnosti ili ljubljena falsifikovane historije i epskih umotvorina. Nažalost, moram Vas podsjetiti na konstataciju Dobrice Ćosića o Srbima, i “laži”. Novokomponovana laž govori da Srbi potiču od Nojevog naroda. Nećemo raspravljati iz čijeg jajeta izlegao se noj. Uputit ću Vas na drugu paradoksalnu laž. Slaveni. Da li su na Balkan došli Slavenski narodi ili Slavenska plemena. Čak i da zanemarimo te nesuglasice, postoji jača laž koju pokušavate plasirati, svjesno ili nesvjesno. Možda ste dobar žongler za neke koji ne poznaju tematiku o kojoj pokušavam voditi sa Vama korektan dijalog. Na historijskoj, životnoj pa i naučnoj ravni, prirodne zakonitosti i logički slijed nije moguće okrenuti naglavačke, bez obzira koju laž iz konteksta neko pokušao izvući, ribariti. Nevjerovatno je kako se laži bore jedna protiv druge. Slaveni naselili Balkan početkom 7 vjeka. Došli turisti (Slaveni) prošetali kroz Bosansku zemlju, nigdje se ne pominje Hercegovina, i postali starosjedioci. Tad se počinju rađati sveci (Sveti Sava), bez ikakve logike – logički je da su sveci nadprirodnih svojstava, što bi značilo da su roditelji Svetog Save takođe bili sveci, I tim logičkim slijedom vratili bi se na svetaćku zemlju Slavena u Istočnoj Evropi.Da li greškom matičara, crkvenih pisara ili epskih pjevača, ovaj detalj se izgubio. Drugi Svetac Stefan Nemanja, okitio se historijskim oreolom kasapina, napravio najveći pokolj i genocid nad Bogumilima. Jedinstven primjer sveca u svjetskoj i religijskoj historiji. Sve religije za svece su prikazivale ličnosti sa nekim pozitivnim karakteristikama, a Svetac Nemanja, kao pozitivnu karakteristiku ima “monstrum”. Taj Veliki Srpski Svetac potiče iz Vlaškog naroda. Bilo bi interesatno da vidimo kojim to prirodnim i neprirodnim načinom nestade Vlaški narod, Vlaška kultura i jezik. Ne mogu a da ne naružim Tozovca što je “pevao narodnu pesmu Vlajina” iz koje izdvajam stihove : “ Iz Svilajne lepa Vlajina u mene se zaljubila”. Sram ga bilo. Čim ju je oženio, čarobnim Srpskim crkvenim štapićem pretvorila se u Srpkinju. Ipak vratimo se Svecu Nemanji. Historija je zapisala, a novokomponovana Srpska lažna historija i potvrdila, seobu naroda. Da bi prikrili stvarne uzroke seobe Bogumila sa prostora sadašnje Srbije, pa I iz regiona Vlaške planine, Negotinske Krajine, Šumadije, itd falsifikuje se historijska činjenica dodavanjem riječi “Srpskog”, genocid nad Bogumilima lažno se prikazuje kao “ Seoba Srpskog naroda”. Onaj ko nastaje na laži i krvi, prirodni zakoni i logika dokazuju i potvrđuju prenošenje genetskih nasljednih osobina, živi sa svojim genetski naslijeđenim osobinama. Ko je Srbin? Da li onaj ko je prihvatio Pravoslavlje ili onaj ko Srboslavlje izdiže iznad Pravoslavlja? Da li onaj ko sebe smatra Marsovcem, amebom, ili onaj ko laže da bi ubijedio nekog naivnog u nešto nepostojeće? Ako krenemo tragom religije, doći ćemo do saznanja da je Bosanska pravoslavna crkva starija i vjerodostojnija crkva kroz historiju religije od SPC koja je proglašena 1912 godine. Ako krenemo tragom jezika, Srpski jezik nastaje falsifikovanjem i prisvajanjem Bosanskog jezika. Ako krenemo historijskim kretanjima i naslijeđem, Srbija je bila protektorat Bosanske kraljice. Ako krenemo prirodnim zakonitostima i logikom pojma naroda – ponovo dolazimo do pitanja – kad, kako i pod kojim uslovima nestade Vlaški narod i jezik, koji i danas živi na svom historijskom prostoru, njeguje svoju kulturu tradiciju? Sve dok planina Stari Vlah geografski, fizički i pod tim imenom egzistira, ne može se izbrisati trag i dokaz jednog naroda kulture. Ako krenemo definicijom nacije dolazimo do pojma Srbijanci a ne Srbi, Srbijanska nacija a ne Srpska nacija.

Sve naprijed rečeno zorno ilustruje nastojanje neprijatelja Bosanske države, Bosanske historije, Bosanskog naroda i Bosanskog jezika. Hercegovac je kamen smutnje i sjeme razdora sa jasnim izraženim ciljem negiranja Bosanske države, Bosanske historije, Bosanskog naroda i Bosanskog jezika. Zašto? Neću mnogo govoriti o cilju. Govorim o razlozima, demistifikujem laž. U svim jezicima postoji jednina i množina. Pojam i pojmovi. Na toj ravni postavlja se pitanje: Bosanci i Hercegovci? Bosanac i Hercegovac – jednina ili množina. Bosansko i Hercegovački narod – trebao bi da bude jednina. Mogao bi da nema prirodnih zakona i logike. Bosanskohercegovački narod je vješt pokušaj, ali neodrživ. 1 + 1 = 2. Dva pojma kad se sabiraju dobijemo novi pojam sa potpuno novim prirodnim i logičkim karakteristikama. Bilo bi održivo da postoji Bosanskohercegovački jezik, Bosanskohercegovačko pismo, Bosanskohercegovački stećak itd. Historija precizno bilježi, na osnovu prirodnih zakona i logike Bosansku državu, Bosanski narod, Bosanski stećak, Bosančicu – Bosansko pismo. Bosansko, Bosanski je jednina logičkog slijeda, pojam koji precizno definiše i označava. Šta je „I“ u ovom prirodnom i logičnom slijedu. Lijevo i desno. Gore i dole. Voda i vazduh. Bosna i Hercegovina. Bosanci i Hercegovci? Naglašavanje dva različita pojma. Može li neko ići „lijevo i desno“ u istom trenutku. Može ići pravo, što je potpuno novi pojam, a lijevo i desno se nalaze sa strane i striktno imaju svoje precizno značenje. Dakle kad kažemo Bosanski i Hercegovački narodi – govorimo o množini, a ne o jednini. Ova pojmovna smutnja predstavlja osnovu negiranja pojma originalne jednine, pojma koji je precizno definisan.Tako imamo konstitutivne lažne Bosanske Srbe, Bosanske Hrvate, Bosanske Bošnjake 93.

Meni neko negira moje pravo – laž koja je lična karta lažova. Zašto. Istina nikad nije negirala ničije pravo zasnovano na prirodnim zakonima i logici. Istina potvrđuje svačije pravo. Ja sam Hrvat iz Bosne – Bosanski Hrvat. Klasična laž. Ja imam pravo. Da, imaš pravo, ali ne smiješ negirati pravo drugog i pravo istine. Jedan je pojam: Ja sam Hrvat koji živi u Bosni – rođen u Hrvatskoj, odrastao u Hrvatskoj, Hrvatski maternji jezik (da, postoji Hrvatski jezik), doselio i živim u Bosni. Drugi je pojam Bosanski Hrvat – koji je totalno neodrživ. Trebao bi da označava ili Bosanca koji je rođen u Hrvatskoj, ili Hrvata koji je rođen u Bosni. Rođen u Bosni – Bosanac, pripadnost po državi rođenja, državljanstvo, maternji jezik. Rođen u Hrvatskoj – Hrvat, pripadnost po državi rođenja, državljanstvo, maternji jezik. Treći pojam: Ja sam Bosanski Hrvat po religijskoj pripadnosti – Katolik. Laž. Religija ne određuje pripadnost ni državi, ni narodu. Po kojoj osnovi negiram nečije pravo da se izjasni ako ga pozivam na istinu? Istina negira njegovo nepostojeće pravo na laž. Ne moja malenkost.

Komentariši

Upišite vaše podatke ispod ili kliknite na jednu od ikona da se prijavite:

WordPress.com logo

You are commenting using your WordPress.com account. Odjava / Promijeni )

Twitter slika

You are commenting using your Twitter account. Odjava / Promijeni )

Facebook fotografija

You are commenting using your Facebook account. Odjava / Promijeni )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Odjava / Promijeni )

Povezivanje na %s